Hallo,
ein paar Zitate, ein bisschen gegoogeltes Halbwissen, und schon ist die Meinung fertig.
Manchmal denke ich mir, das Demokratie doch nicht das Gelbe vom Ei ist.
Was, da sagt einer was über Neger, alles klar - Rassist - böses Wort - muss verboten werden.
Ich sage nur, einige werden noch tief von ihrem wissenschaftlichen Ross fallen. Wer Steiner verstehen will, sollte wenigstens ein bischen Ahnung vom anthroposophischen Weltbild haben. Ja Dark_Knight, es gibt noch etwas anderes als das materialistische Weltbild.
Natürlich klingt das alles erst einmal etwas komisch, aber ich könnte genausogut den Unsinn heranbringen, den die Wissenschaft um die selbe Zeit verzapft hat.
Ich finde es erschreckend, wie selbst in so einem Forum sich eine Mehrheit findet, die ein Buch verbieten würde (oder es zumindest toleriert), und nicht einen blassen Schimmer von der Sache hat. Ich bin auch nicht unbedingt Steiner-Anhänger, aber ich würde nie auf die Idee kommen, seine Bücher zu verbieten.
Achja ich bin im DDR-Schulsystem aufgewachsen, was denkt ihr was da für eine Ideologie in den Schulbüchern war? Es hat mir in keiner Weise geschadet. Weil ich selber einen Kopf zum Denken habe.
LG Twin
grade entdeckt:
Diese Art der Freiheit gibt es in Deutschland nun mal nicht, schon vergesen, warum?
Die Amerikaner können sich das eher leisten, die haben eine andere Geschichte. Wir vielleicht auch irgendwann, aber halt nicht heute.
OMG wie blind kann man nur durch die Welt gehen? Ausgerechnet die Amerikaner?
Indianer-Genozid/KKK/ABomb/Angriffskrieg gegen unschuldige Völker/Guantanamo.
Aber ne klar das sind ja die besseren Menschen.
Egal welche Bücher auch immer....man sollte sie nicht verbieten, jeder Mensch hat das Recht jedes Buch zu lesen
So isses!
Aber das geht hier nicht. Wir haben sogar die Mentalität, daß wir Dinge in vorauseilendem Gehorsam verteidigen, die wir eigentlich bekämpfen sollten:
Ich hab doch schon in der Einleitung geschrieben, daß ich keine Ahnung von seinen Werken habe und daraus folgt logischerweise, daß ich sie auch nicht bewerten kann.
Also, warum regst du dich auf und stellst mir Fragen, die ich nicht beantworten kann?
und zuvor:
Es geht nicht um ein Verbot, es geht darum, diese speziellen Bücher (soweit ich mitbekommen habe ein oder zwei von einer ganzen Menge) Kindern und Jugendlichen unter 18 Jahren nicht mehr zugänglich zu machen, so wie man einem 12 Jährigen keinen Porno oder Horrorfilm in die Hand drücken darf, weil er manches darin falsch verstehen könnte.
paßt wie Faust auf Auge, aber ohne 'explizit zu meinen' oder zu 'verallgemeinern':
Es geht nicht um die schlimmen Dinge, diese pösen, pösen zwei,drei Sätze Steiners, die in diesen zwei Büchern, ach so schlimm, stehen. Es geht um das schleichende, immer weiter um sich greifende Einengen von Rechten, von Freiheiten, die mal da waren und jetzt langsam aber sicher verschwinden.
Aber jeder sieht, was er sehen will. Und wenn man nur nach bestandener Wissenschaftlerprüfung Bücher über bestimmte Themen schreiben darf, na, dann soll's wohl so sein.
Wundert Euch nicht, wenn 'Robinson Crusoe' plötzlich aufm Index steht. Oder war Defoe vielleicht der Anerkanntere? ::)
Gruß
Bergamr
Es geht nicht um die schlimmen Dinge, diese pösen, pösen zwei,drei Sätze Steiners, die in diesen zwei Büchern, ach so schlimm, stehen. Es geht um das schleichende, immer weiter um sich greifende Einengen von Rechten, von Freiheiten, die mal da waren und jetzt langsam aber sicher verschwinden.
jetzt holste aber weit aus... wann waren die da? hast du die grosse freiheit selbst erlebt?
Aber jeder sieht, was er sehen will. Und wenn man nur nach bestandener Wissenschaftlerprüfung Bücher über bestimmte Themen schreiben darf, na, dann soll's wohl so sein.
da sagste was, jeder sieht nur das was er sehen will.
jeder darf gerne bücher schreiben, so viel man mag. es kommt nur auf die themen an.
hat aber nix mit steiner zu tun. und schon wie dark knight geschreiben hat gehts nur um einige text stellen. die könnte man ja auch kürzen, hat bei dieter bohlen doch auch gefunzt, klappt auch sicher da.
oder ist das dann zuviel einfluss auf die künstlerische freiheit?
ich beschuldige steiner nicht als rassisten sondern seine schlussfolgerungen und äusserungen als einfach nicht zeit gemäss.
wie soll das z.b. ein schwarzer junge sehen, der von mir aus in der schule so was lesen solle? mal vorweg ob steiner als lehrmaterial auch was ordentliches ist.
hab ihn wie gesagt nie selbst gelesen, sondern kenne nur diese gerade besprochenen teile seiner bücher.
Wundert Euch nicht, wenn 'Robinson Crusoe' plötzlich aufm Index steht. Oder war Defoe vielleicht der Anerkanntere?
geht nicht um anerkennung, ist wohl eher die verpackung als romanklassiker. 🙂
Nun, nach all dem was zu lesen war, war Steiner kein Verhaltensbiologe oder Soziologe und hat wohl auch kaum Tausende der betreffenden Personen direkt untersucht, darum mag das Ergebnis alles Mögliche sein, aber wissenschaftliches Arbeiten ist es auf keinen Fall.
Ich habe nicht gesagt das es wäre naturwissenschaftliches Forschen, es war Geistwissenschaftliches. Das Wort nahm ja selbst der Spiegel-Autor in den Mund.
Nein, tur mir leid, dem ist nicht so, es mag jedoch so aussehen, aber das liegt vielmehr an der Verarbeitungsweise des menschlichen Gehirns, das Vergangenes gerne verklärt.
Nein, es geschieht aus einer objektiven Betrachtung heraus. Es ist auch mehr ein schleichender Prozeß der stattfindet.
Ähh, wenn ich mich nicht irre, geht es hier hauptächlich darum, daß Kinder und Jugendliche dies nicht lesen sollten.
Zeig mir mal ein Kind oder Jugendlichen (!) mit einer abgeschlossenen, oder zumindest stark abgeschlossenen geistigen Entwicklung
Wie stellst Du dir das vor dies zu realisieren!?
Nein, war er nicht, er mag zwar einen Doktortitel gehabt haben, aber das war ein Doktor der Philosophie. Leute Operieren oder Diagnostizieren kann man damit noch lange nicht.
Vielleicht nicht operieren, diagnostizieren schon ehr. Er hat sich eben auch mit der Heilkunst beschäftigt und einiges dazu ausgearbeitet.
Aha, das klingt wie: 'nur ein Moslem kann den Koran richtig verstehen'. Gerade in der heutigen Zeit ist das, wie ich finde, eine sehr problematische Sichtweise.
Ja, weil sie kurzsichtig ist. Vielleicht kann auch nur ein Moslem den Koran richtig verstehen!?! Dann muß ich eben einer werden wenn ich ihn verstehen will. Das impliziert noch lange nicht das ich deswegen alles vergessen muß was ich mir als Christ, Buddhist oder Hindu erarbeitet haben. Dann habe ich eben einfach mehrere Religionen, fertig!
Es geht nicht um ein Verbot, es geht darum, diese speziellen Bücher (soweit ich mitbekommen habe ein oder zwei von einer ganzen Menge) Kindern und Jugendlichen unter 18 Jahren nicht mehr zugänglich zu machen, so wie man einem 12 Jährigen keinen Porno oder Horrorfilm in die Hand drücken darf, weil er manches darin falsch verstehen könnte.
Es ist trotzdem ein Verbot, das nur für eine bestimmte Menschengruppe gilt die über das menschliche Alter definiert wird.
Aber zum Thema 'Menschenrassen' kann ich nur sagen, daß es keine reinerbigen Rassen gibt. Das wäre zu verzeihen, schließlich war die Forschung zu Steiners Zeit noch nicht so weit, sollte aber evtl. mal an moderne Erkenntnisse angepaßt werden.
Es geht hier um seelische Belange. Jede Rasse hat nach seinen Erkenntnissen seine eigene Seele, sozusagen eine Kollektivseele. Vergleichbar mit einem Ameisenhaufen der aus tausenden Ameisen besteht. Das Kollektiv selbst hat eine eigene Seele und auch die Ameisenrasse selbst hat auch noch mal eine eigene Seele.
Aber mal als Gegenfrage:
Wenn ihr das staatliche Schulsystem angreift, das ich als nicht perfekt aber trotzdem als akzeptabel empfunden hab und das ihr, so habe ich langsam den Eindruck, selbst nicht kennt, wieso diese typische Reaktion bei relativ moderaten Angriffen auf Steiner und die Waldorfpädagogik, so, als ob irgendein Tabu berührt worden wäre?
Geht es vielleicht doch eher um Dogmatik und Ideologie?
Irgendwie schon. Dieser Antrag des Bundesfamilienministerium zielt schon in gewisser Weise auf Dogmatik ab. Um Ideologie geht es auch, natürlich.
Als moderaten Angriff empfinde ich es nicht, da steckt schon mehr Ernsthaftigkeit dahinter. Es könnte dann auf als eine Art Präzedensfall dienen um weitere Schritte einzuleiten. Zumal ja dann Steiner offiziell abgestempelt wurde.
da sagste was, jeder sieht nur das was er sehen will.
Und auch nur das was er sehen kann!
die könnte man ja auch kürzen, hat bei dieter bohlen doch auch gefunzt, klappt auch sicher da.
Naja, zwischen Dieter Bohlen und Rudolf Steiner liegen Welten. Ich habe jetzt nicht sein Buch gelesen, aber ich kenne ihn aus dem TV. Kann mir nicht vorstellen das er im Buch ein anderer ist.
ich beschuldige steiner nicht als rassisten sondern seine schlussfolgerungen und äusserungen als einfach nicht zeit gemäss.
Das ist irgendwo schon richtig. Eigentlich jeder der mal ein Buch von Steiner gelesen hat dürfte aber dafür ein gewisses Verständniss entwickeln. Denn so wie sich Steiner in seinen Büchern ausdrückt, so redet heute eigentlich kein Mensch mehr.
Ich finde es überflüssig seine Werke zu "übersetzen". Es ist doch eine Gelegenheit mal tiefer in die deutsche Geschichte einzutauchen und sie so näher zu erleben.
wie soll das z.b. ein schwarzer junge sehen, der von mir aus in der schule so was lesen solle?
Objektiv!